?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Крым. Ликбез-2
sjaguar
То, что я напишу, не всем будет просто понять. Потому что сохранять холодную голову и объективность сейчас мало кто может. Я считаю, что могу. Несмотря на то, что делать это очень непросто - ведь речь о моей родине.

Я уже объяснял некоторые моменты в предыдущем посте. В этом речь пойдёт о том, почему в Крыму и, в частности, в Севастополе столько противников Украины. Безотносительно того, правы они или нет.

Для начала поясню свою позицию: я считаю, что украинский народ вправе сам решать свою судьбу. Я безусловно поддерживаю его в стремлении к скорейшей интеграции с Европой. У меня вызывает недоумение высокомерная риторика официальной Москвы в отношении Украины и его народа. Я считаю, что Виктор Янукович совершил ряд преступлений на своём посту, и был совершенно законно лишён этого поста Верховной Радой Украины, после того, как сбежал в неизвестном (тогда) направлении. Я категорически против ввода российских войск на территорию Украины, под любым предлогом. Я против передачи Крыма России.
В то же время я считаю, что крымский народ, как и украинский, тоже вправе сам решать свою судьбу. Я считаю, что он имеет право отдавать свои предпочтения кому угодно, в т.ч. и России. И он имеет право выйти из состава Украины, если такова его воля.

[Spoiler (click to open)]По ссылке друзей я прочитал пост девушки, которая родилась и выросла в Севастополе, а сейчас живёт в Киеве. В этом посте она кое-что рассказывает о том, какой была жизнь в городе в 1990-е, и почему, на её взгляд, всё обернулось сейчас так, как обернулось. Судя по всему, мы во многом сходимся с ней во взглядах. Однако то, что она написала о Севастополе, несмотря на верность многих фактов и событий, в действительности тоже далеко от правды. Меня это расстраивает, потому что у меня к правде отношение трепетное. И объективный взгляд на реальность, как мне кажется, терять нельзя ни при каких обстоятельствах.

Пост Ирины, в общем-то, полезный, и я всем советую с ним ознакомиться. Там много правдивой информации. Но та тенденциозность, которой она при этом оперирует, просто поражает воображение. По её словам, Россия последние 23 года вела информационную войну с Украиной, нарочно выплачивая своим гражданам, живущим там, зарплаты побольше, и пытаясь убедить крымчан и севастопольцев (в посте речь практически исключительно о последних) в том, что в России - лучше. В то же время отдельные крымчане разворовывали Крым, а Киев печально взирал на ситуацию со стороны, мечтая помочь Севастополю, но не имея такой возможности. Думаю, довольно очевидно, что подобные построения малоправдоподобны сами по себе. Но я готов рассмотреть каждое из них подробно.

Но в первую очередь важно понимать, что хотя Крым и был передан Украине в 1954 году, в то время это было чистой формальностью, которая на жизнь в Крыму никак не повлияла. И население как ощущало, так и продолжало ощущать свою причастность именно к России, а не к Украине. Потому, когда распался СССР, жители Крыма действительно оказались на Украине внезапно. Для себя. И по ощущениям это было что-то вроде оккупации. Со всеми вытекающими. А когда на Западной Украине началась борьба за очищение культуры и языка, вполне понятная для них, но, мягко говоря, чуждая жителям Крыма, конфликт родился сам собой. Что касается Севастополя, то там этот эффект был ещё ярче. Украинскую речь в Севастополе я слышал исключительно по телевизору.

Перейдём к сочинениям Ирины. Все утверждения о некоей экономической, а затем информационной войне России с Украиной за Крым - это, конечно, немного за гранью добра и зла. Начнём с того, что Севастополь, о котором в посте идёт речь, вообще не особенно нужно было в этом переубеждать. Я уже писал о том, что Крым на момент распада СССР имел весьма условные культурные связи с Украиной. Севастополь не имел их вовсе.

Называя вещи своими именами, с задачей отторжения населения Севастополя от Украины украинские власти того времени справлялись вполне самостоятельно. Давление, которое оказывалось украинскими властями на совершенно русскоязычный город, я могу осторожно оценить как "очень сильное". И неудивительно, что это вызывало только обратную реакцию. Время, конечно, было непростое. Но риторику отдельных представителей украинской стороны я хорошо помню. И про украинский язык, и про автобусы с украинскими националистами, которые де приедут в Крым и покажут всем, кто против. Никакие автобусы, разумеется, никуда не приехали, и сейчас понятно, что это была пустая болтовня "горячих голов". Но эти "головы" были, риторика была, и как её воспринимали в Крыму и Севастополе - догадайтесь.

Вообще, в 1990-е Украина сделала массу чудовищных ошибок в национальной и социальной политике Крыма, без которых ситуация, действительно, могла бы быть иной. Я изучал историю Украины ещё в школе, и много прочитал в украинских учебниках о борьбе СССР против украинской культуры и языка, о навязании русского языка. И одновременно видел ровно те же процессы вокруг, только в отношении русского языка и русской культуры со стороны самой Украины. Странно, что Ирина забыла об этом упомянуть.

Про зарплаты, которые российским военным нарочно платили, чтобы они чувствовали своё моральное превосходство над украинцами, но потом ситуация выровнялась - это, простите, полная ахинея. В нашем гарнизоне уволившиеся в начале 1990-х офицеры имели возможность выбирать, какую пенсию получать, украинскую или российскую. Хватало и тех, и других, и они, естественно, постоянно этой пенсией мерялись. Никаких лишних денег служившим в Севастополе не платили - в пенсиях вообще всё чётко и прозрачно, всё можно посмотреть и посчитать. В какой-то момент (очень непродолжительный) украинская пенсия догнала российскую, но... Это был лишь локальный успех. Затем российская пенсия ушла в отрыв. И сегодня она тоже больше. Не у севастопольцев, и не специально против Украины - у всех военных пенсионеров в России. Можете проверить.

Вообще, вся экономическая составляющая поста - это, так скажем, литературный вымысел. Уровень жизни в России объективно выше, чем на Украине. Это факт, в верности которого несложно убедиться. К чему делать вид, что это не так? Другое дело, что причины этого "превосходства" тоже совершенно понятны - Украина не имеет возможности тупо распродавать свои ресурсы, чем занимается Россия, и что и приносит ей то липовое экономическое благоденствие, благодаря которому власть у нас никак не сменится. Я много раз утверждал и готов повторить это снова, что, на мой взгляд, экономика Украины в целом эффективнее российской. Однако это не значит, что надо делать вид, будто народ Украины процветает. Приезжая в Севастополь в последние 10 лет, я просто поражался тому, насколько бедно живут люди. Конечно, на этом фоне российские военные, получавшие большие зарплаты, смотрелись выгодно. Но зарплаты военных по всей России по уже названным причинам объективно выше. И это совсем не происки российских спецслужб.

Лужков, действительно, приезжал в Севастополь и строил школы, дома и т.д. Всё, что написала Ирина про это - правда. Но он делал это по своей инициативе, а не по указке Кремля. Это его личный бзик. Выискивать тут какой-то заговор и тайный смысл - удел маргиналов. Заметьте, что с уходом Лужкова всякая помощь со стороны московской мэрии в адрес Севастополя немедленно прекратилась.

Про то, что в Севастополе "два главных летних праздника - День Рыбака и День ВМФ" - это неправда. В Севастополе один главный праздник - День Черноморского флота (День ВМФ, как в России, так и на Украине - другой день). Так было всегда, ещё с советских времён. И главной его составляющей были никакие не концерты, а военно-морской парад, в ходе которого военные корабли проходили через бухту, вели показательную стрельбу, высадку десанта и т.д. На них собирался весь город. Места на трибуны (их немного, остальные смотрят откуда придётся) купить было невозможно - только достать по блату. Я отлично помню эти парады с советских времён - они всегда были такими. После распада СССР блеск немного поугас, но в ЧФ всё же старались держать марку. Какое-то время украинский флот (ВМСУ) тоже принимал в этом процессе участие, на равных с российским. Меня это очень радовало - вот, настоящая дружба двух армий и двух народов. Но затем в Киеве (!) решили ввести свой собственный день - День ВМСУ. И начали праздновать его отдельно, на несколько недель раньше. Забавно, что этот момент в посте Ирины отражён просто как "в какой-то момент праздников стало два".

Всё написанное про дальнейшее противостояние - тоже неправда. После того, как украинская часть флота "откололась", праздники ЧФ стали чуть беднее, но не слишком. Специально сделать их получше никто не пытался. Хотя, конечно, появился фон, и фон для ЧФ выгодный, потому что праздник ВМСУ смотрелся довольно жалко. Я ни в коем случае при этом не хочу обидеть украинских моряков, просто так сложилась объективная реальность, что весь флот Украины составляли 6 (шесть) судов, четыре из которых были вспомогательными, а какой-никакой военный интерес представлял только флагман, "Гетман Сагайдачный". Но и он на фоне стоящих на рейде противолодочных крейсеров российского флота просто терялся. В то же время ЧФ использовал по ходу праздника ракетные крейсера, торпедные катера, минные тральщики (все - стреляли), суда на воздушной подушке, десантные корабли с высадкой десантников и БМП прямо в воду, самолёты-амфибии, истребители-бомбардировщики... Это то, что навскидку вспомнил. И все, абсолютно все эти корабли и самолёты участвовали в праздновании Дня ЧФ ещё с советских времён. О каких тайнах происках российской закулисы речь?..

Теперь что касается воровства. Тут важно отметить одну деталь. Севастополь - ЕДИНСТВЕННЫЙ город Украины, где мэра не выбирают, а назнают прямым решением из Киева. После этого немного странно утверждать, что Киев никак не причастен к тому, что мэры воруют, не так ли?
Впрочем, утверждения, что во всех своих бедах в Севастополе винят Киев, всё равно неверное. Я помню многих мэров города, начиная с Ивана Ермакова (которого ещё не назначали, его выбрал горсовет города - так было в 1991 году при СССР). Помню, сколько проблем они принесли. Некоторые из проблем, кстати, очень знакомы москвичам - один, к примеру, внезапно начал мостить улицы (в т.ч. проезжую часть) плиткой, которую производил завод, по удивительному совпадению ему же и принадлежащий. А когда плитка под колёсами машин начала сыпаться, попросту перекрыл движение по главной площади города. А чтобы как-то при этом ещё и разъехаться можно было, сделал движение по центральному кольцу односторонним... Я разговаривал по этому поводу с разными людьми, от родственников и друзей до обычных таксистов. Все были в шоке. Но никто Киев не обвинял. Хотя поставил его Ющенко.

Про то, что там происходит сейчас, Ирина написала, в общем-то, верно. Действительно, массовая истерия, особенно среди старшего поколения, относительно Майдана в Крыму и Севастополе во многом объясняется чудовищными искажениями в освещении этих событий в традиционных СМИ. Хотя позиция "Да мы в Киеве сами хотим, чтобы вы там всех у себя выбирали" некоторое недоумение всё же вызвала. Это Киев решил, что в Севастополе мэра выбирать нельзя. Это Киев аннулировал Конституцию Крыма, лишив его республиканского статуса и понизив до уровня автономии. Это Киев, а не Россия, этим же решением лишил Крым всенародно избранного президента. И это делала совсем не Партия Регионов. Какого отношения после всего этого вы хотели?.. Но об этом Ирина почему-то не стала вспоминать, объяснив нелюбовь местных жителей к Украине происками Москвы...


  • 1
Я не соглашусь, что уровень жизни в РФ выше, чем тут. Как ты это определяешь?

ну, проще всего статистикой, она открыта, в общем-то. но можно и прямым сравнением. всё же я и на Украине бываю, и в России в регионах тоже. и родственники есть и там, и там. впрочем, не могу сказать, что разница очень велика.

Ну просто вот у меня тоже есть родственники, друзья, знакомые в Минске, Киеве, Москве, а так же в других городах этих стран. И я не могу с тобой согласиться, что вообще есть какая-то разница. А если вот взять моего деда в Севастополе и его сестер на Дальнем Востоке - так он сильно прямо лучше жил.

"Я не соглашусь, что уровень жизни в РФ выше, чем тут."
О чем спор? Где больше мигрантов? В России из Украины или в Украине из России. Топовые позиции не берем в расчет.
Человек всегда ищет где лучше.
За примером далеко ходить не нужно :-)

Ну не знаю, едут в основном в Москву, а речь же не про Киев/Москву, а про в целом уровень жизни по стране. Я не говорю же, что тут выше, но думаю, что он примерно одинаковый.

Что же касается того, что Украина во многом виновата в ситуации в Крыму - я согласна, но и влияние российской пропаганды нельзя отрицать. Я вот из Беларуси, и знаю, насколько она сильна, у нас же там всегда были только российские новости.

А еще нельзя отрицать того, что Крым в целом и Севастополь в частности в основном очень пассивно реагировал на все, что происходит вокруг. Не помню массовых митингов, например, по поводу все той же плитки и одностононнего движения. Но при этом всегда довольно активно осуждал всяческие акции протеста и митинги в Киеве, включая предыдущий. Считалось, что нечего выпендриваться, все равно лучше не будет.

А вот теперь во всех бедах в стране в целом и у них, в Севастополе, в частности по их версии оказался виноват или майдан, или Киев, или какие-то мифические бандеровцы, в общем, кто угодно, но не они сами.

ну, в российских новостях до недавнего времени о Крыме говорили очень редко. куда реже, чем о Белоруссии. это, действительно, одно время любимая тема была )

ты знаешь, хотя в целом про пассивность я согласен, надо сказать, что в начале 90-х ситуация была совершенно иной. когда на Народное Вече пришла чуть ли не четверть населения всего города, я уже думал, что назад дороги не будет. но потом всё как-то постепенно выродилось. возможно, как раз потому, что не приносило никакого результата. а брать оружие в руки никто всё же не планировал.

Да, Оля, то, что сейчас происходит в стране - начал Майдан, несмотря на то, можешь ты себе в этом признаться, или нет. Или севастопольцы это всё на протяжении нескольких месяцев подогревали?))

Плитку и движение - осуждали. Киевские "акции" с трупами - осуждали. На митинги массовые после 93его не выходили, да. Сейчас - встали и вышли. Долго запрягали, теперь быстро поехали.

В бедах украинцев виноват Янукович, регионалы, Путин. Кто угодно, только не они сами. Можно и так сказать.

Обе стороны почти всегда отказывают друг другу в свободной воле. Одним платит госдеп, других зомбирует Кремль. И то,и другое где-то имеет место быть.

Может крымчане потому и восстали, что их не то чтобы притесняли, но отказывали в праве на свое мнение, на свою культуры и относились на официальном уровне как к недоразвитым.

http://ift.tt/1i12OV0
у нас лет 10 назад была организация под названием "Славянский Союз" (сокращенно - СС), выступающая за создание в наших палестинах русской автономии. писали письмо Путину, где жаловались на притеснение русских, просил помочь.
картинка не моя.

ну, мы же понимаем, что вся эта риторика российских властей о том, что они "не оставят своих соотечественников в опасности" и т.д. - враньё чистой воды. судьба соотечественников никогда их не волновала. вообще, что больше всего расстраивает, так это то, что и Украину, и Россию Крым интересует только как территория. на население всем плевать.

да. но у меня такое ощущение, что Крым это не цель. он просто на пути лежал.

Я вот думаю, что Путин получил некие данные о том, что соглашения по базированию ЧФ будут пересмотрены новой владой, вот и психанул. А так, ты прав.

Согласен, кроме правомерности отстранения Януковича. Ну а если это революция, то это новое государство, как сказал сегодня большой ПУ.

Могу разве что добавить, что пытаться как-то наладить диалог с Крымом Киеву (в основном) и не нужно было, это была одна из основных электоральных баз и для Кучмы, и для Януковича с ПР, которые всегда себя пытались показать "защитниками русскоязычных". Янык и ПР с 2004 года активно нагнетали оголтелый "антифашизм". Вчера слушал мэра Симферополя, эдакий "типичный городской хозяйственник, так он сказанул что-то типа того (почти дословно), что "крымчанам нужно перестать смотреть центральны украинские каналы, где нам на протяжении трех месяцев показывали угрозу фашизма и боевиков, рвущихся к власти, и смотреть наш государственный канал". Судя по всему, он сам не понял, что сказал. А особой, специальной пропагандой для Крыма российское ТВ, наверное, и не занималось, но достаточно, как мы знаем, и простой пропаганды, рассчитанной на россиян. Плюс привычка и фрондерство "я смотрю только российское ТВ", которые изначально отрывают от возможности иметь больше информации.
Все это "отыграть" Украине и так очень сложно, но проводить референдум сейчас и так - давать 100% поводы сомневаться в его легитимности, делать еще одно Приднестровье.
Мои предложения - Гоблина снимать немедленно, перевыборы Верх. Совета, референдум про расширение автономии и новую Конституцию с разработкой компромиссной процедуры выхода :)

  • 1